Отправлено: 12.09.10 16:34. Заголовок: А что, если...

Мне тут подумалось. А что, если бы Принс получше фильтровал свою музыку? Допустим, вместо ежегодных Graffiti Bridge, D & P, Love Symbol вышел бы один такой альбом с трек листом типа:

1) The Question Of U
2) Joy In Repetition
3) Thieves In The Temple
4) Diamonds And Pearls
5) Cream
6) Strollin
7) Insatiable
8) Damn U
9) Sexy M. F.
10) 3 Chains O' Gold

Круто? Вышел бы альбом уровнем выше Bad Майкла, допустим. Для меня, конечно, каждый из этих трех альбомов все равно ценнее Bad, но это субъективно. А объективно у Принса потрясные вещи порой теряются на фоне посредственного. Если бы он выпускал в свет только лучшие свои творения, не размениваясь по мелочам - вероятно, "ценителей" было бы больше.

Тут есть две ситуации. Одна - "как круто, что Принс такой плодовитый, с ним не соскучишься" и другая "о, господи, Принс не выпускал новый альбом уже 3 года! я хочу его!". Что лучше? Ждать несколько лет и получить нечто или быть постоянно накормленным клубникой вперемешку с какашками? Не подумайте, конечно, что я все остальные песни этих альбомов причислил к категории "какашки", нет, достойных много. И лично мне даже по нраву исследовать его музыку, копаться в стоге сена в поисках бриллианта (как, допустим, недавно по наводке Санька я офигел от The War на полчаса). Но речь не обо мне, речь о массах.

 Отправлено: 12.09.10 16:52. Заголовок: Если бы он выпускал ..

Benjamin :
"Если бы он выпускал в свет только лучшие свои творения, не размениваясь по мелочам - вероятно, "ценителей" было бы больше".
Ну,примерно так думают все пираты и получаем в итоге много "новых"альбомов Принса.

 Отправлено: 12.09.10 22:47. Заголовок: К сожалению Принс не..

К сожалению Принс не только творец, но и вынужден совмещать творчество с коммерцией. И этим многое для меня объясняется. Особенно в выборе репертуара для его альбомов.
Он бы с радостью делал концептуальные альбомы, если бы не был зависим от финансовой стороны вопроса. Ведь нужно не только чтоб альбом понравился, нужно его ещё и продать. А тут нужно учитывать вкус даже самого посредственного слушателя. Чем он занимается в последние годы.
Собрать воедино с десяток песен, для него не проблема, проблема выпустить и получить за это хорошие деньги.
Если Принс выпустит альбом только с первокачественными песнями, он приесться только в кругу его давнишних поклоников, радости которым не будет предела. Отзывы о альбоме его конечно порадуют, но то что придёт по вкусу заядлым поклонникам, может не понравится основной серой массе, и не принесёт ему ожидаемой прибыли. Именно поэтому Принс активно старается наработать новую фанатскую базу, привлекая людей, попсовыми альбомами типа Планеты или Двадцатки.
А если посмотреть на твочество Принса с исторической точки зрения, то сразу видно что Принс, один из не многих звёзд мирового масштаба, достигших наивысшего уровня свободы в творчестве. Он сам себе хозяин, пусть порой неказистый и поспешный, что часто подрывает основную задумку тчательного внедрения готового продукта в виде альбомов; но тем не менее, разноплановости выпущенных альбомов, ему могут позавидовать многие.
В молодости он был нацелен на завоевание олимпа, что привело к созданию интересных, противоречивых и вызывающих альбомов с большим колличеством хитов. То понятно, нужно было поднимать планку как исполнителя.
Позже, когда Принс уже имел вес в музыке, стали появляться замороченные альбомы, - психоделичный Around The World in a Day и новый уровень в музыкальности Принса - Parade.
Потом, после распада Революции, группы с которой он создал самый качественный свой золотой фонд, ему нужно было доказать что и без них, он способен записывать хиты, делать отличные альбомы и продавать их миллионами. Принс постоянно боролся с ветряными мельницами, не дающими ему сосредоточится только на творчестве. То он вынужден был не отставать от современного звучания и преподносить нечто своё, выискивая и симбиозя разными стилями, реп и хип хоп. То срочно реагировать на плохие продажи альбомов и многое другое.
В девяностых сами знаете какое не лёгкое десятилетие выдалось Принсу, но тем не менее в начале двухтысячных, Принс поднялся на ещё большую творческую высоту, в течении пяти лет! выпуская не коммерческую музыку по интернету. Почти самоубийство! Ни какая Мадонна и прочие, себе такого позволить просто не могут, да и ни когда на это не пойдут. А вот Принс не только смог, в ущерб себе, и постоянно ускользающей от него популярности, но и преобразился как творец, показав своим поклонникам самые лучшие музыкальные возможности самореализации.
До сих пор, Принс находится под неким рабством того периода, покрываясь критикой своих фанатов, за сомнительные альбомы типа Планеты или Двадцатки.
Принс многолик, окиньте быстрым взором все его альбомы и вы увидите такую палитру абсолютно разной музыки, ему удалось создать. Это удивительно.
Поэтому просто сделать отличный альбом, сейчас Принсу не очень то нужно. А вот коммерчески успешный, почти необходимо. Хорошо что существуют такие хитрые ходы, как распространение альбомов через газеты, которые помогают Принсу держать собственную независимость от акул шоу бизнеса и творить в соответствии со своими внутренними побуждениями. Подайся Принс сейчас к рекорд лейблам, полной свободы, к которой он так уже привык, уже не будет.

 Отправлено: 13.09.10 08:56. Заголовок: Ммм, Санек! Но ведь ..

Ммм, Санек! Но ведь ты сейчас говоришь не про фильтрацию музыки, отброс плохих треков, более редкие выходы в свет новых альбомов, а скорее про то - какой он новатор. Сейчас даже речь не про NEWS или Rainbow Children, речь про более массовые вещи вроде Graffiti Bridge, D & P, Love Symbol. Что мешало Принсу их соединить, в итоге выработав нечто куда сильнее? Или что мешало тому, чтоб поработать над Rave еще пару лет? Не может же быть - чтобы ему постоянно нужны были деньги здесь и сейчас. И не может быть - что продюсеры заставляли его выпускать ежегодно новый альбом.

 Отправлено: 13.09.10 11:36. Заголовок: Как раз про фильтрац..

Как раз про фильтрацию говорил. Не может Принс выпускать одинаково качественные альбомы.
А что такое плохие треки? Для кого то kiss, верх совершенства, а для кого то WAR например. Разницу чувствуешь? Тут всё дело в песнях, какие они будут. Поэтому они должны как можно разнообразнее наполнять альбомы.
Например тот же самый D & P, отличный альбом. Но если бы в нём не было Cream, Gett Off, Diamonds&Pearls, он не был таким популярным. Тут всё дело именно в хитах. А не было б их, альбом был очень посредственным, даже если Принс закидал в него песни уровня Crystal Ball и Purple Rain. Это я опять к тому, что Принс вынужден задумываться о коммерческом успехе альбома. И тут не играет роли сколько бы он вынашивал идею создания альбома, год или два. В его архивах полно замечательных песен, и выстроить концепцию альбома, для него легче, чем выпустить его.
Для примера; - вот Purple rain, отличный альбом, образцово показательный, мог бы он быть ещё лучше? - Да мог. И песни были, но если к нему прибавить дополнительных композиций, он был бы заметно удлинён и весил уже не на один, а на два альбома. А тут я уже сомневаюсь чтоб двойной альбом продался многомиллионными тиражами. Это я к тому, что тоже нужно задумываться о чётком, лаконичном произведении который должен понравится публике и который нужно достойно продать.
Вспомните как самоотверженно Принс бился за концепцию альбома Crystal Ball, который должен был выйти в трёх дисковом варианте в 1987году. Чуть с Ворнерами не разосрался в дрызг из за него. В итоге был найден компромис не устраивающий Принса как творца - двойной Sign o the times. Тупо отобрали лучшие песни, похожие по стилистике. Принс ущемлён? - Да. Концепция нарушенна? - Да. Но альбом смогли продать почти двумя миллионами копий. А вот если бы вышел тройник, его конечно бы оценили по достоинству, но он наврятли принёс такую прибыль как Sign o the times.
С остальными альбомами почти тоже самое, только изменилось время и технологии.
D & P, и Love Symbol альбомы одной эры, их матерьял очень похож и был создан в одно время, создать из них один альбом можно, объеденив их воедино, но опять же таки, получится история которую я только что описал с вымышленный Рейном. Он будет большой и не пойдёт.
Есть второй вариант и самый тяжёлый, объеденить их и выкинуть плохие песни. И опять же таки возвращаемся к вопросу, а что такое плохие песни? - Strollin? Walk Don't Walk? And God Created Woman? Или Cream, Gett Off, My name is Prince?
Да песни по звучанию можно определить, будут ли они потенциально хитовыми или нет, но лепить весь альбом одними хитами, черезчур пресно. Мне кажется хит распознаётся в альбоме в соединении разных песен, а не одинаково чётких, как на подбор. И потом, что делать с плохими песнями? Не выпускать? Или может разумнее их перемешать с потенциальными хитами и выпустить уже не один, якобы офигительный альбом, а два?
Тут дело в песнях, а не в альбомах. У Принса много вспомогательных треков однодневок, но если бы он уделял им больше внимания в плане изысканности аранжировки например, они были б куда лучше. И альбомы нами, ценились бы больше. Только опять задача, продажи альбомов.
Benjamin пишет:

цитата:

Или что мешало тому, чтоб поработать над Rave еще пару лет?

Ничего не мешало. Только нужно помнить, что Принс не работает над альбомами. Он работает над песнями. А когда приходит пора выпускать очередной альбом, он просто берёт из своего сундука наиболее понравившиеся и относительно не давние треки. Просто итоговые накрапления будущих альбомов, у него постоянно смываются и переростают в что нибудь то новое, то другое. Вот почему Принс постоянно спешит, а потом и страдает от своей спешки, которая как правило наломала дров.
Альбом RAVE как мне кажется, появился на свет в следствии того, что Принс был заинтересован выпустить хороший коммерческий альбом. От чего бы это ему вдруг, пришло в голову такое активное сотрудничество с таким количеством звёзд как Гвен Стефани, Шерил Кроу, Чак Ди и остальные. Чего на предыдущих альбомах не было. Потом продажи его альбомов по прежнему оставляли желать лучшего. А когда провалы и Rave un 2 the loy fantastic. стали очевидными, Принс не приминул сделать немедленно опровержение, запись аналоговую версию более усовершенствованной версии альбома, изменив лишь частичку назания Rave in 2 the loy fantastic.
Потом ещё продолжу. Интересная для меня тема.

 Отправлено: 14.09.10 14:20. Заголовок: Санёк пишет: Есть ..

Санёк пишет:

цитата:

Есть второй вариант и самый тяжёлый, объеденить их и выкинуть плохие песни. И опять же таки возвращаемся к вопросу, а что такое плохие песни?

Давай по порядку.

цитата:

Strollin?

Я ее включил в свой список 10-и.

цитата:

Walk Don't Walk?

Да, песенка слабая.

цитата:

And God Created Woman?

Песня неплохая, но не более того, "объединенный" альбом без нее бы обошелся.

цитата:

Cream

Я ее включил в свой список 10-и.

цитата:

My name is Prince

Песня так себе, опять же - "объединенный" альбом без нее бы обошелся.

цитата:

лепить весь альбом одними хитами, черезчур пресно

Санек, напомню, что самый успешный альбом за всю историю включал в себя несколько суперхитов Beat It, Thriller, Billie Jean, Wanna Be Startin Somethin. А роль "простеньких, спокойных и очаровательных" песен для смены настроения исполняли, например, The Girl Is Mine, Human Nature.

Так и тут. Cream, Sexy MF исполняли бы роль таких ударных хитов, а для смены настроения подошли бы Strollin, Damn U.

цитата:

И потом, что делать с плохими песнями? Не выпускать?

Ну да, пока хранить где-нибудь у себя, дорабатывать, прорабатывать. Потом включить в какое-нибудь большое издание вроде "неизданные треки" или в доработанном виде в новый альбом.

цитата:

Или может разумнее их перемешать с потенциальными хитами и выпустить уже не один, якобы офигительный альбом, а два?

Два куда менее офигительных, Санек. В том то и дело, что по моей теории Принс плохо фильтрует свои творения, в результате материала много, среди них хорошего много, но при этом много и посредственного. Поэтому страдают тиражи альбомов.

Допустим, в чем тайный смысл было включать в D & P - Daddy Pop, Push, Live 4 Love и еще некоторые? А если бы Принс не спешил, на их месте могли бы быть Damn U, Sexy MF, 3 Chains O' Gold. И в целом альбом бы вышел сильнее и может быть даже дотянул по продажам до Purple Rain. Тебе так не кажется?

цитата:

А когда приходит пора выпускать очередной альбом

Какая пора то? Пьяный сотрудник звукозаписывающий компании орет на Paisley Park "жду от тебя новых шлягеров ежегодно"?

цитата:

Просто итоговые накрапления будущих альбомов, у него постоянно смываются и переростают в что нибудь то новое, то другое. Вот почему Принс постоянно спешит

Честно говоря, совсем не понимаю о чем ты. Где причина то?

Только не говори, что невозможно выпускать сплошные Purple Rain. Все возможно, если работать над материалом не год-два, а три-четыре.

 Отправлено: 14.09.10 16:44. Заголовок: Я тоже по порядку. Г..

Я тоже по порядку.
Где будет точно хит, не угадаешь, поэтому нужны разные песни, от замороченных до обыденных.
Для тебя Strollin значимая песня, для многих возможно что и нет. Также и Cream могла поменяться местами с той же самой And God Created Woman и стать хитом, а про Cream мы могли сейчас рассуждать, как о обыденной песни.
Когда то Ворнеры не собирались выпускать When doves cry считая её примитивной и ни куда не годной, что потом получилось? Тоже самое было и с Kiss. Это я к тому, что не угадаешь на сто процентов какой из треков будет хитовым. Вот зачем вспомогательные песни. Да к тому же они сглаживают матерьял.
Benjamin пишет:

цитата:

цитата: My name is Prince Песня так себе, опять же - "объединенный" альбом без нее бы обошелся.

Ну вот тебе опять пример того, что каждый считает по разному. Для тебя песня могла бы обойтись, а для стилистики и концепции альбома, она была необходима. Плюс, она как бы завершает фазу деятельности Принса, как музыканта. Именно в тот периуд происходила трансформация Принса на Символ. И он как бы отпевал себя, запечатляя в памяти слушателей. - Вот мол, попомните меня.
Только после смены имени, песня приобрела со всем другой, полумистический смысл. С неё и началось прощание Принса, с самим собой.
Не выпустить такого рода песню, означает пропустить и без того, искромётные и мало обнаруживающие себя биографические штрихи в творчестве Принса. А кому то она в альбомах не нужна!
Далее, концепция.
Есть у Принса альбомы душевные, весёлые, эротичные, психоделичные, личные, коммерческие и такие, сквозь которые проступают на уровне подсознания какого то ощущения, единое чувство восприятия альбома. Ты понимаешь про что я, Парад ты прочувствовал не хило!
Вот так и тут, песни сложенные в определённом порядке и определённой стилистике, создают такое настроение. Свой собственный, персональный цвет так сказать. Альбом D&P для меня например, обычный, качественно выполненный коммерческий продукт с достойными треками. А вот Symbol, пусть на него очень похож, но есть в нём какая то для меня изюминка, которой нету в D&P. И эта изюминка, чёткое построение песен. Всё очень гладко, даже удивительно гладко для такого разброса стилей от репа и хип хопа, до почти блюза и соула. И это так не вышибается из всего основного, просто поразительно.
До сих пор считаю Рейн и Символ, самыми лучшими альбомами по сведению разного репертуара, сочетающегося с друг другом.
Поэтому тут опять всё спорно. Убери хоть одну песню из этого альбома и замени её на другую, как тот час же будет выбиваться весь альбом. Для кого то это будет незаметно, но для меня очевидно.
Benjamin пишет:

цитата:

Санек, напомню, что самый успешный альбом за всю историю включал в себя несколько суперхитов Beat It, Thriller, Billie Jean, Wanna Be Startin Somethin

Да но тут мне кажется, всё изначально шло вслепую. Сначала один хит, потом другой, потом раслушали альбом и ухватились за остальные, пока Триллер на вершине, нужно выжимать всё. Вот и поехали почти все песни в хиты. Одна песня хит, вторая тоже, но их то объединяет альбом. Он же создаёт итоговый результат от прослушки, складывая из 9ти маленьких песен, одно ощущение.
И основной смысл в том, что альбом был выполнен правильно и гармонично стилистически.
На сколько я знаю, сам Майкл не смог больше перекрыть успеха с Триллером. Подобных альбомов у него больше не было. А вот скажи боссам из звукозаписывающей компании, какие песни точно будут хитами, я уверен, они бы их разбили на несколько альбомов, а не впихнули в один. Хотя рассуждать о карьере Майкла мне тяжело, он не подвязан был часто выпускать альбомы. А тут нужно отталкиваться от реальных ситуаций.
Benjamin пишет:

цитата:

цитата: И потом, что делать с плохими песнями? Не выпускать? Ну да, пока хранить где-нибудь у себя, дорабатывать, прорабатывать. Потом включить в какое-нибудь большое издание вроде "неизданные треки" или в доработанном виде в новый альбом.

Интересная идея, мне нравится. Только мы с тобой сейчас отталкиваемся от зажратости и мечтаний, что мол так было бы лучше; а у Принса была реальная дилема что с этим делать? Да и опять же песни разные. Ну делал бы он все песни уровня Crystal Ball, скучно бы было и пресно, даже такой отпалерованный матерьял, под названием - Всё шедевр.
Benjamin пишет:

цитата:

Два куда менее офигительных, Санек. В том то и дело, что по моей теории Принс плохо фильтрует свои творения, в результате материала много, среди них хорошего много, но при этом много и посредственного. Поэтому страдают тиражи альбомов.

Принс прежде всего творец и старается зацепить не хитами, которые ему уже давно не интересны, а тем ощущением, которое я чуть выше описал.
Benjamin пишет:

цитата:

Поэтому страдают тиражи альбомов.

А что делать, за то продукт наивысшего качества!
Benjamin пишет:

цитата:

Допустим, в чем тайный смысл было включать в D & P - Daddy Pop, Push, Live 4 Love и еще некоторые? А если бы Принс не спешил, на их месте могли бы быть Damn U, Sexy MF, 3 Chains O' Gold

Они то и были, просто они не подходили по концепции и видению Принса в один альбом.
Смысл таков, D&P реальная ставка вернуть Принса в большие продажи. Удалось.
Love Symbol задача закрепить и обогнать предыдущий результат. Причём альбомы похожи как братья и Love Symbol, для меня, уровнем выше. Только вот неукладывается в голове, как такой альбом, не смог не только обогнать D&P, но и догнать его по продажам?
Принс был удручён и раздосадован не меньше, обвиняя Ворнеров в недостаточной раскрутке альбома.
Benjamin пишет:

цитата:

цитата: А когда приходит пора выпускать очередной альбом Какая пора то? Пьяный сотрудник звукозаписывающий компании орет на Paisley Park "жду от тебя новых шлягеров ежегодно"?

Да нет конечно, не так. Но у музыкантов есть свой предел когда им просто необходимо выпускать что то и подогревать к себе интерес. Их ведь тоже забывают. А на момент выпуска Rave, рейтинг Принса, если можно образно так выразится, был очень мал. Нужно было как то обращать на себя внимание. Этим вниманием как мне кажется и был Rave.Benjamin пишет:

цитата:

Просто итоговые накрапления будущих альбомов, у него постоянно смываются и переростают в что нибудь то новое, то другое. Вот почему Принс постоянно спешит Честно говоря, совсем не понимаю о чем ты. Где причина то?

Причина в том, что Принс не пишет альбомами.
Сидит он год, пишет песни. Накопилось сто штук. Как сделать из всего этого альбом? Объеденить некоторые схожие песни воедино. Просто смешать все десять треков похожих на друг друга, очень пресно, нужно разнообразие и какая то невидимая концепция.
Время идёт песни поступают ещё. А у Принса есть ещё такая дурная манера, всё что новее, то приоритетнее. Поэтому пока альбом, а точнее предположения к нему как в итоге он будет выглядеть, постепенно меняется, из за поступающих всё новых песен.
Наглядный пример, метания с альбомами Dreams Factory, Crystal Ball, Camille в 1986 году.
Был ряд песен, Принс хотел выпустить Dreams Factory, ушли Венди и Лиза, работа восновном придналежала им. - Девок нет, не будет и альбома решил Принс и всю работу зарубил. А точнее переместил некоторые треки для другого будущего альбома Crystal Ball. Возился с ним. Ворнеры зарубили и сделали гибрид Sign o the times.
По сути одни и те же песни, с небольшой лишь разницей дополнения или анулирования каких то треков, метались между тремя альбомами. Матерьял один, но концепции и ощущения от альбомов разные.

 Отправлено: 14.09.10 18:19. Заголовок: Санёк пишет: Принс ..

Санёк пишет:

цитата:

Принс прежде всего творец и старается зацепить не хитами, которые ему уже давно не интересны, а тем ощущением, которое я чуть выше описал.

Ну, так что же этот творец в конце 90-ых хотел сделать сильный коммерческий продукт и не получилось? Хотел напомнить о себе былом, ради чего понаприглашал звезд в Rave, по-быстрому наклепал 18 песен, в итоге альбом провальный. Как и в плане денег, так и под "умного слушателя". А вот если бы он еще потрудился над ним пару-тройку лет...

Конечно, можно сказать, что Принс просто не хочет трудится так долго над коммерческим альбомом. Слишком тянет его на новые эксперименты, типа Rainbow Children. Но это, не круто, что Принс не может посидеть над одним материалом побольше, отполировать его. По моему это характеризует его как "сумасшедшего художника", а не профессионала. Люди любят художников на словах, а не на деле. Майкл, когда делал Thriller, небось некоторые песни полировал очень долгий срок.

 Отправлено: 15.09.10 23:12. Заголовок: уже несколько дней д..

уже несколько дней думаю над этой темой.
и всё думаю как бы подступиться, ведь чую что писать придётся много)))
а пока я думаю тут смотрю 2 матёрых монстра сцепились в схватке )))
кто из них прав? Benjamin или Санёк?
да ни один, ни другой.
или я буду прав с тем что понапишу?
нет не буду.
почему?
да потому что нету правды в этом вопросе, и нет "правильно" или "не правильно". есть только наши (личные) измышления, и мы можем только высказать отношение к тому что уже есть, и пофантазировать на тему "а что бы было если бы..."
точнее так: и Benjamin прав и Санёк и я (какую бы ахинею я не написал))).
как говорится "у каждого правда своя"

 Отправлено: 15.09.10 23:17. Заголовок: итак мои измышления ..

итак мои измышления по поводу того как есть:
я доволен тем что есть. раньше я воспринимал исполнителя которого мы сначала знали как Принс, а потом снова как Принс ))) как "одного из". одного из тех кто мне нравился, одного из тех кто есть в вообще в общей картине шоубизнеса (да и шоубизнес я раньше по другому воспринимал).
к сегодняшнему дню это восприятие изменилось. не в один момент... незаметно... я и не понял когда... и вот как это выглядит с моей колокольни:
Принс отделился (напоминаю что речь идёт не о том что он отделился объективно, но в моём космосе) от шоубиза и стал параллельным шоубизом. т.е. они сейчас воспринимается мною как две параллельные вселенные (по определению не пересекающиеся). я иногда когда погружен в новости музыкальные, забываю о Принсе напрочь. его там нет. у него свои новости. ним можно жить вообще не зная о том "общем шоубизе".
и достигнуто это именно таким огромным количеством материала, и его разнообразием. и каким то своим законам развития и существования.

выбрасывать некоторые песни... ну не знаю... вспоминаются интервью разных групп "мы записывались в студии... записали 36 песен... их бы хватило на 3 альбома... теперь нам предстоит выбрать те которые войдут в альбом..." как я всегда хотел услышать именно те песни которые не войдут!!! а у Принса я их слышу. т.к. они в основном входят))) и я рад. более того, кто выберет песни которые не войдут? кто будет знать что понравится мне? и в коммерческом отношении (правильно Санёк говорит - никто не угадает какая песня выстрелит (правда иногда знают, но есть ведь масса примеров когда песня такооой взрыв дает, а на нее никто и не рассчитывал. думали "проходная")
вот звучала как пример на выкидос And God Created Woman... вот раньше она для меня незаметной была в альбоме, а в этом году замечаю за собой что после прослушивания альбома именно она крутится у меня в голове, она вышла в первые ряды!!! я против того что б ее выбросить )))
я вот ещё что думаю... для меня Принс после Symbol ушёл на периферию внимания. хорошие альбомы он выпускал плохие... кто определит? размер мешка денег которые они принесли? чисто америкосовский подход... что не приносит денег, то - говно. хотя я по личным каким то причинам уменьшил к нему внимание. то ли мои интересы музыкальные поменялись, то ли его музыка поменялась и вышла из круга моих интересов... не знаю... я телескопы повернул в другую сторону, но вселенная "Принс" от этого не исчезла. и когда я через несколько лет снова направил на нее оптику - вот тут то наверное изменения моего восприятия его и произошли. точнее стали осознаваться.

 Отправлено: 15.09.10 23:26. Заголовок: теперь о том "ес..

теперь о том "если бы":
если бы Принс выпускал меньше альбомов, и вставил бы в них те песни которые сейчас мы знаем как 100% хиты, возможно и больше шороху бы навёл чем навёл в реалии (а навёл не плохо, многим о таком только мечтать). а может быть и не навёл, кто знает?))). более того он мог не угадать что та или иная песня станет хитярой. и мы бы ее не услышали никогда. но в чем прав Benjamin, так это в том что с коммерческой точки зрения действительно правильнее было бы сделать именно так. и толковый продюсер сделал бы это (и делает). и в конце концов: телодвижений меньше (записать 1 альбом хлопот меньше, и затрат меньше), а выхлоп больше! кпд - выше! ура!!! и многие так и делают... да что многие, почти все в шоубизе... это так же правильно как и реклама, которая с нашим мозгом работает как с механизмом, про который известно что нажать и что повернуть чтоб получить нужный результат (а результат один: чтоб мы отдали свои бабосы). и это ставится во главу угла, это важнее чем музыка. и меня это раздражает. тут нужно сказать что я всё таки разделяю шоубизнес и музыку.
а что мешает взять и самому сделать сборник (ни когда не любил сборников. ни самодельных ни официальных), выбрать песни которые считаешь лучшими, и дать название. а остальные с винта вон! и диски под замок. и порядок. слушай только бомбы!
но если только конечно интересно "что бы было если бы Принс так сделал, и как бы отреагировала общественность", то я об этом выше пытался на фантазировать.
не думаю что дополнительный год работы в студии над альбомом улучшил бы песни, возможно действительно было бы больше материала, и из него выбрали бы часть. но как я у же и говорил - мне это не по сердцу))). а маструбация над песнями ничего бы не дала. и над альбомами - тоже. и такой подход других музыкантов мне не нравится. упомянутый Майкл Джексон (ценящийся мною никак не меньше Принса. и я бы даже не стал рассуждать на тему "от какого бы альбома отказаться, от Thriller или от Purple Rain?"), но мне ой как не нравится то что Джексон параноидально боялся облажаться и выпустить альбом менее продаваемый чем предыдущий, и сидел маструбировал над материалом (который нужно отдать должное отличный получался), но выпустил в 80х годах 2 альбома (18 песен). а Принс 9(!!!) альбомов (песен не знаю сколько это (Санёк пусть скажет)))). это в 5 раз больше! хочется по этому поводу воткнуть цитату "но я знаю человек был не левый, это кто-то из наших, спасиба ему!"
вот вам и вариант того что могло бы быть. 2 альбома за десятилетие. оно вам нада?
а 80 прошли... настали 90... и волна прошла... сменились поколения. и для Принса, и для Джексона... только первый успел сделать больше пока волна не ушла. и никто не может быть СУПЕРпопулярным всегда. всегда есть пик и спад. а после спада может быть или некая линия более менее параллельная оси Х, и на некоторой от нее высоте, или более менее наклонная до пересечения с упомянутой осью. и сидеть на этой линии (хоть на одном типе хоть на другом (особенно на другом)) и мечтать о триумфальном возварщении на пик...
в общем соглашаясь с Benjamin по поводу "сумасшедшего художника". голосую за художника. но с тем что этот художник с голоду помрёт так это вряд ли ))) копеечку он подбивает, и не хилую. есть ведь группы и исполнители которые всю жизнь не бедствуя провели, не получая гонорары хоть сколько нибудь приближённые к тем что получает Принс.
я за художника. барыг и так хватает.

 Отправлено: 16.09.10 10:51. Заголовок: Ай shpako, хорошо ра..

Ай shpako, хорошо рассудил, много написал, любо дорого, всем бы так!
И главное мысль! Даже не надо досконально знать всего Принса, чтоб написать довольно таки интересный пост с собственным мнением. Вот что мне нравится, как люди пишут.
shpako пишет:

цитата:

а пока я думаю тут смотрю 2 матёрых монстра сцепились в схватке ))) кто из них прав? Benjamin или Санёк? да ни один, ни другой. или я буду прав с тем что понапишу? нет не буду. почему? да потому что нету правды в этом вопросе, и нет "правильно" или "не правильно". есть только наши (личные) измышления, и мы можем только высказать отношение к тому что уже есть, и пофантазировать на тему "а что бы было если бы..."

Вот это очень точно! Это не спор, а скорее дискуссии на тему - "а что бы было если бы..."
Выделю что мне понравилось больше всего, а то придётся продолжать много писать...
shpako пишет:

цитата:

вот звучала как пример на выкидос And God Created Woman... вот раньше она для меня незаметной была в альбоме, а в этом году замечаю за собой что после прослушивания альбома именно она крутится у меня в голове, она вышла в первые ряды!!! я против того что б ее выбросить )))

У меня почти аналогичная история. На первое место из альбома она не попала, но переосозналась сильно. Если раньше на неё не обращал внимание, то теперь альбома без неё не представляю.
shpako пишет:

цитата:

а что мешает взять и самому сделать сборник

Вот этим я стараюсь заниматься по мере возможности, на протяжении двух лет.
Только сборники меня не очень прельщают. Я за чёткую хронологическую последовательность.
Мне бы хотелось объеденить песни чётко по годам, и раставить их в соответствии выпущенных альбомов. Короче говоря дополнить альбомы песнями которые были записанны в те же периоды, но не попали в альбомы. То что я сделал с 1999ть. http://prince1999.borda.ru/?1-1-0-00000096-000-0-0-1273419010<\/u><\/a>
shpako пишет:

цитата:

и вариант того что могло бы быть. 2 альбома за десятилетие. оно вам нада?

И это в точку!
Да Принс в этом отношении бьёт больше количеством а не качеством. Даже страшно задуматься, а ведь и вправду он мог выпустить два альбома и всё. Хорошо что Принс такой плодовитый, столько лет прошло, а мы по прежнему сидим и выкапывает что нибудь новое для себя. Это удивительно.

 Отправлено: 16.09.10 14:18. Заголовок: shpako пишет: а что..

shpako пишет:

цитата:

а что мешает взять и самому сделать сборник (ни когда не любил сборников. ни самодельных ни официальных), выбрать песни которые считаешь лучшими, и дать название. а остальные с винта вон! и диски под замок. и порядок. слушай только бомбы!

Я забочусь не о себе, я забочусь о Принсе!

 Отправлено: 16.09.10 14:30. Заголовок: shpako пишет: и сид..

shpako пишет:

цитата:

и сидел маструбировал над материалом (который нужно отдать должное отличный получался), но выпустил в 80х годах 2 альбома (18 песен). а Принс 9(!!!) альбомов (песен не знаю сколько это (Санёк пусть скажет)))). это в 5 раз больше!

Ну, всего два альбома - это уже крайность! Конечно, никто бы не хотел, чтобы за все 80-ые Принс бы выпустил Рейн да Бэтман. Но допустим вот альбом Graffiti Bridge. В целом посредственный альбом, но в нем есть потрясные вещи вроде Joy In Repetition, Question of U и в меньшей степени Thieves In The Temple, Still Would Stand All Time. Однако эти "потрясные вещи" вообще малоизвестны из-за того, что были выпущены в туфтовом альбоме. Они слегка потерялись. Их бы в Love Symbol. Только не говорите, что гармония Symbol была бы нарушена.

 Отправлено: 16.09.10 15:14. Заголовок: Benjamin пишет: Я з..

Benjamin пишет:

цитата:

Я забочусь не о себе, я забочусь о Принсе!

ээээх Benjamin, нам ли заботится о Принсе?
он о себе кажется и так не плохо заботится)))
и в самые "худшие" времена, на самом деле у него было всё в таком порядке что нас всех вместе сложить и не получим и сотой доли того порядка )))

 Отправлено: 16.09.10 15:14. Заголовок: Benjamin пишет: эти..

Benjamin пишет:

цитата:

эти "потрясные вещи" вообще малоизвестны

ну мы то с Вами их знаем)))
как говорится "кому нада тот знает!"
и если бы вдалбливал он бы в массы (на более широкие массы, и на массы ориентировался же) нравился бы он нам так как сейчас?